Raíces Españolas
Foros Regionales => Valencia => VALENCIA => Xàtiva / Játiva => Mensaje iniciado por: melchora en 23 de marzo de 2008, 18:55:27
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Estoy buscando los ascendientes de los hermanos Bertran de Lis y Tomas (Manuel, Vicente y Mariano) personajes destacados en los levantamientos de 1808 contra los franceses en Valencia. Sus padres José Bertran de Lis y su madre Manuela Tomas (esta de Ruzafa).
- José puedo nacer en Valencia, pero sus antepasados eran de Játiva/Xátiva. Dice Manuel en unos apuntes biográficos que la familia tuvo que abandonar Játiva en 1707 por los motivos de la Guerra de Sucesión.
- He encontrado algún dato más: La ciudad fue incendiada y muchos vecinos asesinados por las tropas Borbonicas, y otros muchos obligados a abandonar la ciudad y todas sus pertenencias. En general fueron totalmente represaliadas las clases burguesas en beneficio de los aristocratas. Creo que existe un libro de sentencias en el archivo municipal en el que pudieran haber mas pistas.
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Mensaje especialmente para Ricardo Sicluna:
¿Has encontrado algo sobre los Bertan de Lis en Játiva/Xativa?
Posibles variantes: Beltran, Bertran, Lis, Lys, (juntos o separdos)
Saludos
Jesús Aranaz
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De momento no, Jesus.
Te tendré informado si encuentro algo.
Saludos.
Ricardo Sicluna
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Hola :
En el museo de Xátiva hay un escudo de la familia Bertarn de Lis, siendo de forma ojival o gótica. Todo el escudo forma un único cuartel lleno de flores de lis, de seis a ocho mas o menos. Según leí hace tiempo, cuando huyeron de Játiva, se fueron a Valencia, donde por lo menos incialmente desempeñaron el oficio de
panaderos. Quiza el director del Museo de Xátiva te pueda informar mas sobre el tema.
Por otra parte, el actual Comendador ( no recuerdo bien el cargo) de la Orden del Santo Sepulcro en Valencia, Eduardo Manrique Tejada Ibañez, hijo de Jativa, hace añós me acuerdo que estaba en contacto con un Bertan de Lis de Madrid.
No se si sirve para lo lo que te he dicho, pero bueno, es con lo único que te puedo ayudar.
José Luis.
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Gracias, todo es importante.
Los datos concuerdan con los que yo tengo, pero no consigo averiguar nada más atrás de los Mariano, Viente y Manuel Bertran de Lis ny Tomas, ya conocidos como impulsores de las revueltas contra los franceses en 1808 en Valencia y luego empeñados en el liberalismo. Deberían tener más hermanas o hermanos, ¿Quienes fueron sus padres?-alguna partida de bautismo - Yo conseguí el nombre de los padres de un documento de los hijos de Mariano, pero no he conseguido progresar.
¿Y los antecedentes en Xativa/Játiva?
Respecto al escudo me gustaría conocer si en campo de azur tiene una banda transversal en plata y una flor de lis en la parte superior derecha, para ver si concuerda con el que yo encontre en casa de una tía hace muchos años.
¿Sabes el nombre y la dirección del director del museo de Játiva/Xativa?
Saludos
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Hola melchora :
No recuerdo la banda transversal, pero ire al mueso y te lo confirmaré. Respecto a la g
fecha que das, yo creo que sus antecedentes en Xátiva son mas antiguos, pues tengo "entendido un texto que leí hace años" que (si me permites la expresión y en el buen sentido de la palabra) salieron por piernas de Játiva porque si no se los cepillaban al ser austracistas, por lo que su salida no fue en la guerra del frances, sino la de Sucesión.
El director del Museo, Mariano Gonzalez Baldoví, es familia lejanisima mía y de Ricardo Sicluna, es decir que a su vez los tres seriamos primos en grado ni se sabe. Tengo que hablar con le proximamente, te facilitare la dierección y el telefono del museo.
Un saludo.
José Luis.
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Hola Melchora :
Casualmente me he encontrado por la calle con el director del Museo, le preguntado por el tema, y me ha dicho que él no ha encontrado ninguna partida de nacimiento de Bertran de Lis en Játiva, por lo que apunta la posibilidad de que inicialmente fueran solo "Bertran o Beltran", y que en un momento posterior añadieran o lo hicieran compuesto con el "Lis", ya que si se han encontrado partidas de Bertran o Beltran.
Sobre el escudo del museo, me dijo que era un manto de flores de lis, pero que él no lo clasificó, que esto viene de un director bastante anterior a él, Carlos Sarthou Carreres, que fue un historiador con gran predicamento, y que quiza él hubiese tenido la documentación relativa al escudo, pero que él no la tiene. Decirte que el escudo es de piedra. Mariano comenta que las mismas armas, o cuanto menos similares las ostentan en Játiva los Bosch.
Poco mas te puedo decir. Un saludo.
José Luis Gutiérrez Arnau.
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Gracias,
El problema está en el vacio que hay entre Valencia y Játiva. Solo sabemos (al menos yo) que los padres de Manuel Vicente y Mariano Bertran de Lis y Tomas (nacidos en Valencia y Mariano en 1784) eran José Bertrán de Lis (de Játiva) y Manuela Tomas (de Ruzafa), vecinos de San Juan (supongo que seran los Santos Juanes) en Valencia.
Es posible que si la partida de bautismo del hijo de Mariano dice que su abuelo era de Jativa, se este refiriendo al lugar de donde provenía la familia, ya que en sus memorias Manuel cuenta que la familia tuvio que huir a causa de la guerra de sucesión .
Saludos,
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Hola, amigos:
Acabo de registrarme en este foro porque he leído vuestros comentarios sobre los Bertrán de Lis. Me los he encontrado por todas partes en mis investigaciones del período 1808-1840 y un amigo mío, al que intentaré convencer de que se registre en este foro, sabe algunas cosas más. Sin embargo ninguno de los dos hemos podido retroceder más allá de José Bertrán de Lis. A partir de ahí hay muchas líneas claras y otras oscuras. La más clara es la que va de Vicente Bertrán de Lis y Tomás, Manuel Bertrán de Lis y Ribes, no recuerdo ahora si hijo del anterior o de su hermano Manuel Bertrán de Lis y Tomás, el Bertrán de Lis y Derret (cuyo nombre ahora no recuerdo), y a partir de éste el enlace con el Bukowsky o algo así, primer marqués de la Bondad Real, de donde viene la madre de Gregorio Marañón y Bertrán de Lis, hijo del doctor Gregorio Marañón y Moya, y la otra línea que llega al actual marqués de la Bondad Real, que creo que es Jaime Bertrán de Lis y Larrea, aunque no estoy seguro del segundo apellido, ya que estoy escribiendo de memoria y sin papeles delante. No tengo muchos datos de la descendencia del personaje más importante del año 1808, que fue Vicente Bertrán de Lis y Tomás. Tuvo un hijo, Félix, fusilado por el general Elío el año 1817, y otro, José, que muriò en la primera guerra carlista y otro Vicente Bertrán de Lis y Ribes, a partir del cual ya no sé más de esta línea.
Tanto Marañón como el actual marqués de la Bondad Real tienen papeles de sus antepasados, aunque probablemente es difícil consultarlos. He pensado muchas veces hacer alguna gestión al respecto, pero nunca he encontrado tiempo para hacerlo en serio. Ronald Fraser, amigo mío y autor de uno de los libros más recientes sobre la guerra de la Independencia, consiguió consultar papeles de la duquesa de Marañón.
Sé, por noticias orales que me transmitió hace muchos años don Manuel Sanchis Guarner, que en el dietario manuscrito de Pablo Carsí (que ahora posee el hijo de Manuel González Martí, que reside en Madrid, y que es también muy difícil de consultar) se dice que el primer José Bertrán de Lis tenía un horno en la plaza de la Pelota (actual de Mariano Benlliure) y por lo tanto supongo que debía ser parroquiano de San Martín, aunque no estoy muy seguro de los límites parroquiales.
Bueno, esto se ha hecho muy largo. Espero poder contribuir en algo a vuestras pesquisas.
Saludos.
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Como bien dices, los personajes son populares en la Valencia de principios del siglo XIX.
Mi interés es que yo desciendo directamente de Mariano Bertran de Lis y Tomás, y desde allí hasta hoy tengo tengo cubierta toda la descendencia (en algún sitio de estas paginas las puedes consultar).Igualmente puedo continuar la descendencia de los otros dos hermanos Vicente y Manuel, mucho más conocidos.
Por desgracia no tengo ninguna relación con los descendendientes de esos otros hermanos y deconozco si ellos podrían tener documentos. Pero me temo que, o no interesan que se conozcan, o no hay los hay, ya que en las páginas nobilarias siempre paran en Vicente, el hijo de Manuel Bertran de Lis y Tomas. Curiosamente en muchas publicaciones confunden al sobrino con el tío (incluso en las paginas del Senado).
De cualquier forma no desespero y tarde o temprano encontraré algo.
Melchora
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Melchora, dices que en algún sitio de estas páginas hay información de Mariano Bertrán de Lis y Tomás y su descendencia, que llega hasta ti. Te agradecería que me dijeras exactamente dónde, para no ir buscando tontamente. Supongo que se trata de los descendiente de Mariano que ahora viven en Massanassa.
Mi interés por los hermanos Bertrán de Lis y Tomás es puramente historiográfica, ya que no tienen ninguna relación personal conmigo. Me interesan especialmente Vicente y Manuel, que son los que tuvieron una actuación política más destacada, y menos Mariano, que siempre ocupó un lugar más secundario en la familia, quizás porque debía ser el más pequeño de los tres. De todos modos también me interesa.
Investigarlos en Valencia es muy difícil, ya que se han perdido todos los archivos parroquiales, excepto el de San Esteban, parroquia con la que parece que no tuvieron ninguna relación.
Para investigarlos en Xàtiva lo mejor sería ir allí, pero se trataría de un trabajo muy duro y mucho más si no usaban el "de Lis" y sólo se llamaban Bertrán o Beltrán. El mejor conocedor de los archivos de Xàtiva es Vicent Pons, sacerdote y profesor de Paleografía y Diplomática de la Facultad de Geografía e Historia de Valencia. A mi sus orígenes setabenses me interesan menos, aunque podría ser muy interesante si realmente hubieran sido austracistas represaliados. No hay que fiarse mucho de lo que dice Vicente Bertrán de Lis en las muchísimas obras que escribió (tengo fichadas unas 20), porque era muy camaleónico y no decía casi nunca toda la verdad. Quizás se inventó lo del austracismo y en realidad su padre, José, acababa de emigrar de Xàtiva a Valencia.
Hace años se puso en contacto conmigo una mujer llamada Vicenta Llopis, descendiente, según me dijo, de Vicente Bertrán de Lis y Tomás. Quería ver si la podía ayudar a reconstruir su genealogía y la verdad es que le ayudé muy poco. Años más tarde quise contactar con ella, pero el teléfono que me había dado ya no era suyo, y alguien me dijo que se había separado de su marido y que vivía en un pueblo, pero no me supieron dar datos más concretos, de modo que desistí.
Alguien me dijo también que una familia de apellido Angulo, de Valencia, descendía de los Bertrán de Lis y que tenía en su casa un retrato de Vicente Bertrán de Lis y Tomás. Entonces preparaba una exposición sobre el tema y esto me interesó mucho. Me puse en contacto con ellos pero fueron muy poco amables. Han pasado algunos años y he perdido los datos de los Angulo.
Alguien también (como ves mi memoria es muy mala) me dijo que Mariano Bertrán de Lis y Tomás vivía en Valencia en la casa que hay al lado del Corte Inglés de la calle Pintor Sorolla, la que quedó en pie después de construirse ese Corte Inglés, que la fachada está frenta a la Glorieta. Esa casa tiene un escudo nobiliario en la puerta y me extraña que fuera de Mariano, aunque la pudo comprar a algún noble arruinado. No me he fijado en si el escudo tiene flores de lis, pero la próxima vez que pase por allí prestaré más atención y, si las tiene, lo fotografiaré, para compararlo con el escudo del museo de Xàtiva.
Saludos,
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Hola! Soy nuevo en esto (disculpad mi torpeza).
También me interesan los Bertrán de Lis (aunque no descienda de ellos). Y sé algunas (pocas) cosas al respecto. En algunos libros se dice que eran horneros de la calle de la carda (que pertenecerá, casi seguro a la parroquia de San Juan del Mercado). Aunque el suyo no sería el único horno: hay un pleito entre un hornero llamado Agustín Plaza, de esa calle, contra los dueños del local, en 1802.
Hay algo seguro sobre ellos: fueron muy aficionados a divulgar noticias e informaciones que les fueran favorables, lo cual complica el encontrar informaciones ciertas y objetivas sobre ellos. Durante la guerra de 1808 controlaron periódicos y una imprenta en Valencia (la titulada "Imprenta del pueblo soberano") y desde ella lanzaron un gran número de opúsculos y folletos, algunos muy críticos con sus enemigos.
Respecto de su actuación en 1808 en Valencia, nada se ha escrito aún con solvencia, lo cual es muy preocupante, pues ellos fueron sin duda los impulsores de la rebelión de mayo, y sus hombres a sueldo los agitadores que provocaron las primeras algaradas.
Parece lógico que Vicente Bertran de Lis quisiera ocultar ese pasado "revolucionario" y antimonárquico. Años más tarde su nieto se casaría con una nieta del mismísimo rey Carlos IV, contra el que él había conspirado en Valencia (y puede que en Aranjuez). De esa línea vienen los "Bertrán de Lis y Gurowski", marqueses de Bondad Real y antepasados de buena parte de la actual aristocracia española.
A este respecto, quiero llamar vuestra atención sobre el cuadro de Vicente Castelló "Valencia declara la guerra a Napoleón". Está en el Museo de San Pio V. Según un catálogo ("El primer liberalisme: L'aportació valenciana") de la Generalitat, allí está retratado Vicente Bertrán de Lis (y Pascual), con gafas, en medio de la escena. Pero nada dicen para apoyar esta conjetura.
Espero que os sea de utilidad algo de esto.
Por cierto, el dietario de Pablo Carsí fue utilizado por González Martí para escribir con sus datos algunos cuentos. En uno de ellos dice que en 1808, las autoridades francesas (o las españolas proclives a las francesas), por medio del Barón de Albalat como intermediario, habían contratado con los horneros Beltrán de la calle de la carda el suministro de trigo para una posible intervención del ejército en Valencia.
No sé si dar mucho crédito a esta información. Quizá fuera sólo una ocurrencia de Carsí, o incluso puede que ni eso, que fuera el propio González Martí quien se lo inventara. Pero es cierto que hay muchos datos de esos cuentos que son ciertos. Espero algún día saber algo más al respecto.
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Para montot.
No estoy muy de acuerdo en que no se sepa nada de los Bertrán de Lis. En su día aporté alguna información al respecto. Hace muchos años hice mi tesis doctoral sobre la guerra del Francés en el territorio valenciano, que luego se publicó como libro por la editorial Ariel con el título de "Revolución liberal y revuelta campesina". Me encontré a los Bertrán de Lis, especialmente a Vicente, por todas partes, aunque no pude aclarar muchas cosas. Efectivamente organizaron la revuelta valenciana de mayo de 1808, pero entre el Palleter y el padre Rico les fastidiaron sus planes, aunque luego se engancharon. Lo que creo es que formaban parte del llamado partido fernandino, ya que algo parece ser que tuvieron que ver con el motín de Aranjuez, aunque no se puede demostrar.
Después he cambiado de tema y por eso estoy algo lejos de aquella primera investigación. Sin embargo me sigue atrayendo. Lo que pasa es que me hago mayor y voy perdiendo las ganas. Sé, por Vicenta Llopis, que los marqueses de la Bondad Real conservan mucha documentación, pero es improbable que la dejen ver. También hay mucha en el Archivo de Protocolos de Madrid, especialmente relativa a sus actividades económicas y algunos testamentos que ayudan a resolver problemas genealógicos. Vicente acabó estableciéndose en Madrid, en la calle Carretas, y fue alcalde de esa ciudad el año 1822.
También me gustaría ver el dietario de Carsí, pero tengo entendido que es difícil que el hijo de Manuel González Martí, que ahora vive en Madrid, lo deje ver y mucho menos digitalizar. Quizás lo intente algún día. Efectivamente su padre lo utilizó en "Contes del pla i la muntanya", pero no sabemos hasta dónde lo sigue y hasta dónde inventa. A mi Sanchis Guarner, que lo había visto, me dijo que el horno lo tenían en la plaza de la Pelota, pero quizás lo recordaba mal.
No es seguro que el de las gafas del cuadro de Castelló sea Vicente Bertrán de Lis. Hay quien lo identifica con otra persona, concretamente Narciso Rubio o su padre Mariano, pero yo sigo creyendo que es él, ya que está hablando animadamente con Vicente González Moreno, uno de los "suyos" en aquel momento. De todos modos es raro que estuviera allí, ya que le gustaba más actuar desde la sombra. Ahora concretamente no recuerdo si el padre Rico dice que estuviera allí o no, lo tendría que mirar.
Por cierto no es tampoco seguro que la calle de la Carda perteneciera a la parroquia de Sant Joan del Mercat. Las fronteras parroquiales eran complicadísimas y especialmente la de San Martín tenía una forma muy rara. Era como una longaniza con vueltas y revueltas y se aproximaba mucho al territorio de los Santos Juanes. Sin embargo esmás probable que perteneciera a esta última parroquia. Esto, de paso, resolvería el hecho de que se declaraban parroquianos de San Juan. O Sanchis Guarner me dijo mal lo de la plaza de la Pelota o yo lo recuerdo mal.
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Hola!
En primer lugar, un millón de excusas por haber escrito tan apresuradamente en mi comunicación anterior. Efectivamente, si algo se sabe sobre los manejos de los Bertran de Lis en 1808 es gracias a las investigaciones de Liberal: su libro "Revolución liberal y..." marca en ese sentido un gran punto de inflexión en los estudios sobre la materia. Por desgracia parece que muy pocos han seguido las líneas de investigación que deja abiertas en él (y las hay, y su seguimiento sería enormemente interesante).
Liberal, v.gr., apunta la presencia de "un grupo valenciano en Cádiz, si no en las Cortes sí en la ciudad", en 1812. (Cito de memoria). Resultaría interesantísimo saber cómo dan los Beltrán el salto de Valencia a Cádiz, y después a Madrid. O, (y ese es el principal punto que a mi me interesa), conocer la composición del grupo que aglutinan en Valencia en 1808 y los lazos que les ligaban. No sé si eran una especie de fraternidad o más bien un grupo dirigido por un líder único e indiscutible. Tampoco si habia diferentes categorías entre ellos. Fraser llama la atención sobre los agitadores Lluesma y Rausell, y señala que en un documento de su tiempo (se puede consultar vía internet del Archivo Histórico Nacional) se adjudican el rol de auténticos iniciadores de la revuelta de la plaza de la Compañía, anterior en unas horas al crit del Palleter. ¿Eran unos simples sicarios de los Bertrán? no lo sé... pero me gustaría saber más.
Pero volviendo a los Beltran, hoy por hoy, el dietario de Carsí sería una fuente valiosísima. Los que han utilizado sus contenidos en artículos y libros nos dejan entrever cosas muy interesantes. Por ejemplo, en "Contes del pla i la muntanya", Glez MArtí pone en boca del mismísimo Carsí (convertido en un personaje que nada menos que revela a Elio la conspiración que hay en marcha contra él por parte de Félix Beltrán de Lis y el médico Vidal) una aseveración muy curiosa: Elio le contesta a Carsí que él ha tratado de ganarse a los Beltrán, y que incluso los ha favorecido con una contrata de suministro de pan para el ejército. Unas páginas antes, un interlocutor de Elio le contesta que gracias a esa contrata, los Bertran han obrado tres hornos en la calle de las barcas, junto a las monjitas de Santa Catalina. Ese dato concuerda con el que aporta liberal: el palacete que hay junto al Corte Inglés podría ocupar el lugar de esos hornos.
Por cierto. cuando yo era pequeño, mi madre me decía que ese palacete pertenecía al Vizconde de Valdesoto, que se había negado a venderlo pese a la oferta suculenta de "El Corte...". No sé si es cierto. Aldana, en el libro sobre "Monumentos desaparecidos en Valencia" (Consell Valencià de Cultura), recoge ese edificio como desaparecido (y no cae en la cuenta que, con muchas transformaciones, aún sigue en pie y en uso como sede de oficinas y tiendas.
Por cierto... "Contes del Pla i la muntanya" también insiste en identificar a los Beltrán con la calle de la Carda: incluso un personaje llama a Vicente "El déspota de la calle de la Carda".
Liberal... ¿me permites una última pregunta? Una de las cosas que más me intrigan de tu libro es la referencia a ese pariente que los Beltrán dicen tener en Aranjuez al tiempo del motín que hace caer a Godoy. ¿Es una baladronada de Vicente Beltrán? o quizá no...
Hay un valenciano que entonces (dicen, que en esto nada pude darse por cierto), se hallaba en Aranjuez: Joaquín Franco, el presbítero que después se exiliaría a Londres (lo dice Vicente Llorens en "Liberales y románticos"). Curiosamente, un folleto crítico de la época dice que era Joaquín Franco quien impulsaba la "imprenta patriótica del pueblo valenciano" (que otros adjudican a un tal Vicente Ferro) y que yo sospecho que estaba dirigida en la sombra por Vicente Beltrán. Quizá sea ese el punto de contacto entre Franco y Beltrán. Si eran parientes, o si Franco tuvo algo que ver con el motín de ARanjuez... sería fantástico saberlo.
Disculpad mi verborrea... pero el tema me ha resultado siempre apasionante.
Saludos
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Para montot:
Veo que sabes mucho del tema, incluso más que yo en muchos aspectos. Veo también que conoces mi libro y, por lo tanto, sabes quién se esconde debajo del seudónimo que se me ocurriò el otro día cuando me registré. Estaba aburrido hace unas noches (soy un noctámbulo casero impenitente), se me ocurrió poner Bertrán de Lis en Google y aterricé en este foro. Leí mi tesis doctoral en 1974 y se publicó en forma de libro en 1977. Desde entonces he trabajado en otros temas (demografía histórica, moriscos, régimen señorial y alguno más exótico) y no he vuelto a estudiar la revolución liberal valenciana.
Sin embargo el tema me sigue atrayendo. Pero, como dije, ya soy algo mayor y voy perdiendo fuerzas. No sé si lo volveré a tocar. Lo único que me podría hacer cambiar sería si los marqueses de la Bondad Real me abrieran su archivo, pero la verdad es que ni lo he intentado. No he averiguado dónde viven, su teléfono o e-mail, etc. En cambio sí que pienso hacer unas gestiones para llegar hasta el hijo de Manuel González Martí y averiguar si puedo ver el dietario de Carsí y, si es posible, digitalizarlo. Tengo el equipo y la práctica para hacerlo con buena calidad, ya que llevo digitalizados unos 20.000 folios, fundamentalmente de arhivos parroquiales y protocolos notariales del Archivo del Patriarca que me interesaban. Si lo consiguiera, no tendría ninguna dificultad para publicarlo, ponerlo a disposición de todo el mundo y averiguar si lo que aparece en los "Contes del pla i la muntanya" es verdadero o falso.
Si te parece podemos seguir en contacto vía correo electrónico, privadamente, sin seudónimos. En otros foros esto es posible, pero no he averiguado cómo se hace en éste. Si no fuera posible me descubriré y en este mismo hilo pondré uno de mis correos. Tampoco creo que sea tan importante la clandestinidad, tratándose de temas serios, como éste.
Cordialmente.
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Si te parece podemos seguir en contacto vía correo electrónico, privadamente, sin seudónimos. En otros foros esto es posible, pero no he averiguado cómo se hace en éste. Si no fuera posible me descubriré y en este mismo hilo pondré uno de mis correos. Tampoco creo que sea tan importante la clandestinidad, tratándose de temas serios, como éste.
Liberal:
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Esto se anima:
Mi interés en principio es simplemente genealogico y familiar, pero me gustán sobre manera los temas históricos e intentaré encontrar el libro de referencia. No se si conocereis la Real Orden de 24-7-1817 para la busca y captura de manuel Bertran de Lis y otros 11 individuos españoles refugiados en Giblaltar.
De que yo desciendo de Mariano no tengo la menor duda y tengo los documentos que lo avalan. En Foros Regionales -Valencia - Massanasa, hay alguna información.
Yo tengo documentación a partir de la abuela de mi bisabuela, Magdalena Bertran de Lis Pons, nacida en Valencia 16-11-1806, y bautizada en la parroquía de San Martín (libro 25, folio 206) Dice que sus padres fueron Mariano Bertrán de Lis y Tomas de la parroquía de San Juan y Melchora Pons Raga de Masanasa. Sus abuelos José Bertran de Lis, Manuela Tomas, de Ruzafa; José Pons y Josefa Raga, de Massanasa. Hacía atras he progresado con la ayuda de este "foro" en los Pons y en los Raga
Magdalena estuvo casada con Pablo Manuel Walls Martínez del Castillejo, nacido en Requena el 26 de enero de 1788. Hijo de Thomas Manuel Valls Bueno, de Burjasot, y María Juana Martínez del Castillejo, de Villalpardo en Cuenca). También, con la ayuda de "enganchados" a este medio, he progresado con los Valls y con los Bueno. Dispongo del Expediente Militar completo de Manuel Walls y de los descendientes militares, así como de los expedientes para contraer matrimonio.
Tuvieron varios hijos: Carolina, Enriqueta, Luisa, Isidoro, Eduardo y Rafael.
Juan Isidoro Práxedes Eugenio Walls Bertran de Lis (Valencia 21-7-1835) casó en San Juan de Puerto Rico el 23-6-1866 (parroquía de San Francisco - Libro 1, folios 206 y 207, partida 246) con Margarita Andrea Encarnación de las Angustias Padial Vizcarrondo (San Juan de P.R. 30-11-1844 (Libro 16 de bautismos de la catedral, folio 205)
Si tienes interés en más datos podéis utilizar el correo interno y os doy mi email particular.
También hay una WEB en Puerto Rico, con la que colaboro, y donde hay algunos datos. Se llama Familias de Fajardo y la hace el Doctor José F. Pascual Baralt, que reside en San Antonio, en Tejas.
Melchora,
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Mensaje para Liberal - M.A.L -
Yo tampoco manejo muy bien esto, pero voy a intentar mandarte un mensaje por el privado con referencia a los Bertran de Lis. MIra a ver si lo recibes
Saludos,
Jesús
Melchora/s
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Para montot:
Veo que sabes mucho del tema, incluso más que yo en muchos aspectos. Veo también que conoces mi libro y, por lo tanto, sabes quién se esconde debajo del seudónimo que se me ocurriò el otro día cuando me registré. Estaba aburrido hace unas noches (soy un noctámbulo casero impenitente), se me ocurrió poner Bertrán de Lis en Google y aterricé en este foro. Leí mi tesis doctoral en 1974 y se publicó en forma de libro en 1977. Desde entonces he trabajado en otros temas (demografía histórica, moriscos, régimen señorial y alguno más exótico) y no he vuelto a estudiar la revolución liberal valenciana.
Para Liberal.
Yo también supe enseguida quien se esconde tras tu seudonimo, pues sólo hay que conocer tu trayectoria y tus trabajos, además de tus busquedas por aquí, claro.
Tu también me conoces pues hemos compartido bastantes veces mesas tanto en el Archivo del Patriarca como en el Archivo del Reino.
Pero desde luego respetaré tu seudonimo, como es mi obligación. Faltaría más ;)
I em resulta un tant extrany escriuret en castellà, que vols que et diga ;D
Un plaer tindret per aquí.
El meu correu personal per si vols fer-lo servir es josepvilopez@yahoo.es
Ens llegim.
Josep Vicent López Gil
Godella-València
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Buenas, soy la novia del actual Bertrán de Lis (Jaime). Le comentaré que existe este post por si él pudiera ayudaros ya que estáis hablando de su familia ;)
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Hola a todos,
Soy Félix Bertrán de Lis, tataranieto del sobrino de aquel Félix Bertrán de Lis, hijo de Vicente y hermano de Manuel, ejecutado en 1819 por el general Elío. Muchas gracias a los miembros de este foro, desconocía varios de los datos que habéis aportado. Tengo algo de información, si puedo resolver alguna duda lo haré encantado.
Asineth, ya puedes conservar a Jaime, que tenemos un apellido son solera y una historia de armas tomar ;-)
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Estimado Félix, Yo desciendo de Mariano Bertrán de Lis y Tomás, hermano de Manuel y Vicente (8 generación anterior) y estoy intentando averiguar datos de sus padres (antepasados directos tuyos) José Bertrán de Lis (de Jativa) y Manuel Tomas (de Ruzafa) según dice la partida de bautismo de su nieta, Magdalena Bertánde Lis y Pons, nacida en Valencia el 16-11-1806. De Mariano se que llevaba los asuntos familires en La Habana y que hacía 1825 regresó a Valencia pues sus hermanos estaban en el exilio. Estuvo casado con Melchora Pons Raga, y otros hijos fueron Fernando Bertrán de Lis y Pons (nacido en Peñiscola en 1809 y Melchora casada con Mael Eliazaicin. A partir de aqui tengo muchisimos documentos: Magdalena casó con Manuel Walls (Valls) Martínez del Castillejo y como era militar estuvo en Cuba: hijos: Carolina, casada en La Habana con Antonio Talavera Nuñez, Enriqueta, casada con Juan Aguilar- Amat y Manrique de Lara, Luis, Manuel, Isidoro Walls (Valls) Bertrán de Lis (mi antepasado), Eduardo y Rafael, etc...
Si estás ineresado en más datos puedes mandarme un correo por el privado y yo te daría mi correo particular
Un cordial saludo,
Melchora
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Hola a todos:
Como de muy interesante es el tema que os ocupa sobre los Bertran de Lis y que a la vez me preocupa a mí. Os diré el porqué: estoy interesado y tengo algunos datos (muy pocos) sobre el primer Marqués de Bondad Real que a mi parecer no es Fernando Gurowsky y Borbón como se cita en la mayoría de los sitios. Yo tengo entendido que fue D. Cristóbal José de Soria y Escobar, Mariscal de Campo y Ministro Plenipotenciario en la Corte de Parma,que le fue concedido por decreto del rey Felipe V, siendo rey de Nápoles el 3 de Mayo de 1736, y que de éste pasó a Dª Ignacia de Soria Owens.
Me interesa mucho los datos que pueda haber sobre éste primer Marqués por una donación que hizo en 1752, de la que hay alguna documentación pero que donde está depositada está cerrada hasta dentro de seis u ocho meses.
Me gustaría mucho saber la diferencia entre ambos linajes. Os agradecería cualquier dato.
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Yo tambien he encontrado los datos que dices en mi investigación. En mi opinión son dos familias totalmente distintas, aunque el título sea el mismo. Lo que no llego a comprender es el motivo de la repetición del título, aunque el primero estuviera cancelado. Solo se me ocurre que al ser de Nápoles no se reconociera en España. Si encuentras algo ténme informado
Melchora
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Hola Fatetar
Tengo muchisima información sobre los Betran de Lis y son todos la misma familia. Del apellido Bertrán de Lis, nunca beltran, el primero que tengo es de 1712 probablemente nacido en Ruzafa, y es José Bertrán de Lis Montesinos, hijo de Jose Bertrán Rizuela y de Ana María Montesino Guinot, donde casa con Teresa Rocafull Ximeno, natural de Ruzafa, y primer varon que agrega el apellido Lis, pues una tia suya se llama, la más antigua que tengo Vicenta Bertrán de Lis Rizuela. Del apellido Lis el más antiguo que tengo es nacido en la villa de Liria, en Valencia, cerca de 1470, y parecer ser que son los amos de Liria, éste casa con Isabel de Fariça, natural de la villa de Alcañiz, en Teruel, y tienen 9 hijos que a su vez procrean y llenan toda la provincia de Valencia de descendientes, yo tengo mas del millar y hacia 1660 casa Juan Bertrán, no sé su segundo apellido, con Maria Rizuela Borrás, natural de Valencia y nieta por línea materna de Isabel Borrás de Lis y su biznieto es el primer varón que agrega el apellido Lis, cuyo nombre es el dicho José Bertrán de Lis Montesinos que casa con Teresa Rocfull Ximeno y son padres de José Bertán de Lis Rocafull, el cual casa en Ruzaza con Manuela Tomás Ferri y tienen a José, Vicente, éste el el más importante de todos, Manuel, Pedro, que murió joven, y Mariano, todos muy activistas del Liberalismo y de su propio volsillo armabán a la gente en su lucha contra el francés, el dicho más importante fue nacido en 1773 y recibió ya una fábrica de hacer pan
amén de todos los hornos que tenian en Valencia y en sus alrrededores, consiguió por mediación del capitán General de Valencia la contrata y suministro de pan al Ejercito de España, en que el excelentísimo señor don Vicente Bertrán de Lis amasó, nunca mejor dicho, una fortuna de más de 150 millones de reales de vellón en 1850, su nieto Vicente Bertrán de Lis Derret remata las ganas de ser nobles y casa con la excelentísima señora María Isabel de Gurowska de Borbón.
Y no dudes que el primer marqués de Bondad Real es Fernando de Gorowski de Borbón, hermano de la anterior.
Como tengo los más antiguos, ya que no hay documentación que yo no haya visto, quiero los modernos y como creo que tu desciendes de ellos, no habría cosa que más me gustara que saber de tí, por eso te envio mi e-mail, que es salluch@hotmail.com
Por favor contestame.
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Respuesta a Liberal
Yo tengo muchísima documentación sobre los Bertrán de Lis,el primer Bertrán se llama Juan Bertrás, no se el segundo y casa con María Rizuela Borrás, nieta materna de Isabel Juan Borrás de Lis y sus nietos quintos son los famosos Vicente Manuel y Mariano Bertrán de Lis Tomas, que tanto hicieron para la expulsión de los franceses, Vicente amasó, nunca mejor dicho, una inmensa fortuna, 150 millones de reales vellón, y su nieto para rematar el querer a toda costa ser nobles se casa con la princesa María Isabel de Gorowka de Borbón. Su descenfencia es de sobra conocida. Por el Bertrán me remonto a 1650 y por el Lis a 1470. Todo documentado.
Por favor, como creo que ya tego todro el Bertrán de Lis antiguo, quisiera conectar contigo pues creo que heres desdendiente de ellos, y quiero los modernos.
Te mando mi e-mail por si me quieres contestar, es salluch@hotmail.com
Gracias.
Alfredo.
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Ya tenemos "más madera".
A Sachull le contestaré a su correo y le remitiré los datos que tengo, por si entre todos conseguimos completar más generaciones. De mis ascendientes está ya puesto lo principal.
Ahora añade dos nuevos hermanos, de José no tenía ni idea ni lo he visto por ninguna parte y de Pedro, si dices que murió joven, es más normal. ¿Tienes fechas?.
De Manuela Tomas Ferri yo tengo de la partida de su nieta que es de Ruzafa y eso parece encajar.
Pero no veo en ningún sitio que te aparezca Xátiva como su lugar de origen y tanto la partida que te menciono como los escritos de Vicente dicen que procedían de Játiva.
Saludos de Melchora
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Hola, a todos los Bertran de Lis y a los estudiosos de esta apasionante familia. Estoy muy interesado en vuestras investigaciones históricas y genealógicas y me gustaría encontrar los libros que se hayan publicado al respecto. Me gustaría especialmente conocer datos sobre la vida y la época de la Valencia de principios del siglo XIX, la guerra de la Independencia, los movimientos revolucionarios y liberales, ¿sabéis si fueron masones los Bertrán de Lis? He leido La maldita guerra de España, de R. Fraser y creo que hay muchos acontecimientos históricos desarrollados en Valencia que merecerían investigaciones, novelas, etc. UN SALUDO A TODOS. Por cierto, mi apellido es Tomás y parece ser que la esposa de Vicente Bertrán de Lis tenía también este apellido. Mi e-mail enriquetg2002@hotmail.com
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Para lierales 1819 y demás,
Féix, ¿Podrías enlazar con tu antepasado Félix el ajusticiado por orden de Elio? Me ayudaría a cerrar algunas dudas.
Según mis datos ese Félix era Bertrán de Lis y Rives y por lo tanto, si no estoy equivocado, hijo de Vicente y no de Manuel como he visto en muchos sitios.
Mi correo por si quieres escribirme personalmente es ene@rfea.es
Saludos,
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Cómo he podido provocar alguna duda sobre los antecedentes en Játiva de los Bertrán de lis, transcribo de la partida de bautismo de Magdalena y Martina Bertrán de Lis Pons, hija de Mariano Bertrán de Lis y Tomas y nieta de José Bertrán de Lis R....
Parroquial iglesia de San Masrtín Obispo y Sab Antonio Abad - Ciudad de Valencia
Libro 25 folio 206 - 16 días del mes de noviembre de 1806
bautice a Magdalena y Martina hija de D. Mariano Berlrán (sic) de Lis de edad de veinte y dos años y de Dª Melchora Pons consortes de edad de veinte y un años, natural de Masanasa, casados en San Juan y vecinos de San Martín
AP - D. José Beltrán (sic) y Dº Manuela Tomas natural (en singular) de Ruzafa y vecinos de San Juan
AM - D. José Pons y Dª Josefa Raga, naturales y aquel difunto y esta vecina de Masanasa
Nació ayer a las 2 de la tarde
Padrinos- Gregorio Pons de Masanasa y Manuela Tomas natural de Ruzafa
Así pues no dice en ningún sitio Játiva y la unica fuente original es el folleto de Vicente
SLL - Ya la tengo preparada para enviártela el lunes
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Hola a todos,
Veo que ha habido bastante movimiento desde la última vez que escribí... lo que no sé por qué no me ha avisado el foro al correo automáticamente.
Respondiendo a Melchora, mi "enlace" con aquel Félix Bertrán de Lis, ajusticiado en 1819 por el General Elío es el siguiente: Vicente -> Manuel -> Félix -> Félix -> Félix -> Félix -> Félix (yo)
El posible error suele ser debido a que hay dos Manuel: uno es hermano de Vicente y de Mariano (los tres hermanos que lucharon contra Napoleón), y el otro es hijo de Vicente. Félix "el ajusticiado" era hermano de Manuel, ambos hijos de Vicente (estás en lo cierto Melchora). Yo soy descendiente directo de ese Manuel (el que posteriormente fue Ministro de Estado y de Gobernación), el cual llamó a su primer hijo varón Félix, seguramente por su hermano. Este Félix, también llamó Félix a su primer hijo varón, y así sucesivamente hasta llegar a mí, que soy el quinto Félix seguido, tataranieto del primero.
Dejo a continuación algunos enlaces curiosos.
La Guerra de Independencia en Valencia. En las páginas 58, 59 y 60 podemos ver el papel de los tres hermanos Bertrán de Lis:
http://books.google.es/books?id=FDswsp_pnzAC&pg=PA58&lpg=PA58&dq=tres+hermanos+betr%C3%A1n+de+lis+vicente+manuel+guerra&source=web&ots=uarhO9OCL2&sig=XnK_Hurfa5_yqFvVUkOhbDanS9U&hl=es&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result#v=onepage&q=&f=false
Apuntes biográficos de Vicente Bertrán de Lis, escritos por él mismo:
http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/p250/91393408909351839600080/ima0000.htm
Un saludo!!
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Si mis datos no son erroneos, tendríamos en tu linea:
Vicente BdL y Tomas (Valencia 1773) -> Manuel Santiago BdL y Ribes (Valencia 28-2-1806) -> Félix BdL y S ( Madrid 20-6-1841) -> Félix BdL y B (a veces lo he visto con V (en anuario militar de 1918) (Madrid 6-12-1877) -> Félix BdL y T (1906/1907, me falta la fecha exacta) -> Félix BdL y G (ca 1950) -> Félix BdL y ¿M-A?
A esos apuntes biográficos, que luego no lo son, le falta un página (creo recordar que la 51, donde si podría haber algo.
Un saludo, pariente
P.D. Pudes escribirme a ene@rfea.es y te podría remitir lo que tengo averiguado (por el momento)
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Hola a todos!
El foro está resultando muy interesante. Prácticamente está reconstruida la genealogía completa de los Bertrán de Lis desde antes de 1700. Ahora sólo falta "llenar" esa genealogía y esas fechas y nombres con otros datos históricos: los que señalan la intervención decisiva de algunos miembros de la familia (especialmente Vicente Bertrán de Lis y Tomás) en muchos acontecimientos del siglo XIX español.
En este sentido, me interesaría conocer mejor los orígenes de su fortuna. Cuando Vicente salta a la vida pública, en Valencia en 1808, no parece ser un gran potentado (aunque sí debe tener alguna fortuna: dice tener un gran número de labradores a sueldo). Por eso querría saber más a este respecto. Slluch creo que ha escrito que recibió del Capitán General la contrata del suministro de pan al ejército. ¿Podrías precisar la fecha y quién era el tal Capitán General? Si hacemos caso a los cuentos de González Martí, se trataría de Elio en una fecha posterior a 1815. Pero para entonces él ya había hecho grandes negocios de suministros al ejército en el Cádiz sitiado de 1812.
Hay muchos puntos por desvelar sobre Vicente. Uno de ellos es la manera en la que se ha citado su intervención en los sucesos de 1808 en Valencia. Las dos fuentes históricas locales principales, esto es, las Memorias del Padre Rico y los "Sucesos..." de Martínez Colomer difieren mucho al respecto: El segundo lo cita repetidamente, mientras que el primero (pese a haber compartido juntos muchos avatares) no lo menciona por su nombre, y se limita a decir, cuando debe referirse a él que "un patricio valenciano adelántó..." o "un patriota cuyo nombre no recuerdo hizo...", lo cual da pie a pensar que hay una razón poderosa para "olvidar" su nombre. Quizá se enemistaran posteriormente o bien Vicente Bertrán de Lis quisiera "dejar atrás" su pasado revolucionario y rogara al padre Rico que ocultara su nombre. No lo sé... y me intriga. El objeto de mis pesquisas es el grupo articulado en Valencia en torno a Vicente Bertrán de Lis en 1808 (el padre Rico entre ellos).
Sería también muy interesante conocer quien era ese "pariente" que Vicente BdL dice tener en Aranjuez al tiempo del motín que acaba con el poder de Godoy y fuerza la abdicación de Carlos IV. ¿Era otra fantasía de Vicente BdL? Había dos valencianos en Aranjuez entonces que podrían tener relación con él: Vicente Franco, presbítero que después sería liberal y exiliado en Londres, y el Marqués de Sotelo, Amorós, futuro afrancesado, exiliado en Paris y "padre" de la gimnasia moderna. ¿Sabéis si tienen alguna relación familiar con los BdL?
Por cierto... aunque la vinculación con Ruzafa de los BdL aparece en diversas fuentes, algunas también hablan de vinculación con Campanar (incluso Madoz en su diccionario lo apunta). Quizá tenían relaciones familiares o propiedades allí.
Y para Félix Bertrán de Lis, una anécdota que quizá ya conozca. Cuando el primer Félix Bertran de Lis iba camino de su ejecución en 1819, y se leyó su nombre en voz alta como "Félix Bertrán", según he leído, y con un enorme orgullo gritó en voz alta "de Lis". Quizá fueron sus últimas palabras.
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Hola de nuevo,
Jaja, gracias Montot, me ha encantado la anécdota. Por lo que veo, llevamos 200 años repitiendo la misma cantinela y no hay forma de que nos digan el apellido bien. Yo he leído que también pronunció en voz alta, encarándose con la multitud que estaba junto al patíbulo, "Muero contento porque tengo la seguridad de que mi muerte será vengada" (Según el libro El General Elío, de J.Rico de Estasen)... y no le faltó razón. Sin embargo, Elío sólo pudo pronunciar al morir "¡Jesús, María y Jo...!" (no le dio tiempo a decir José por el garrote), fórmula quizá más útil y práctica que la de Félix para empezar con buen pie en el otro barrio, pero mucho menos digna y lucida, eso seguro. Ir a enfrentarse con la muerte presentando batalla y además, teniendo razón. Genial.
Por cierto Montot, ¿sabes dónde has leído esa anécdota?. Muchas gracias.
Un saludo!
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Hola de nuevo!
La anécdota sobre el error en el apellido a la hora de la ejecución la recogen (al menos) dos libros que acabo de consultar via "Google Books". Se trata de "Masonería española: páginas de su historia" Pagina 102, y "Los primeros pronunciamientos en España, 1814-1820" - Página 295, de
José Luis Comellas (1958)
Para encontrarlos rápidamente sólo has de teclear en Google Libros "Félix Beltrán" "ejecución" y "de Lis", las tres expresiones entre comillas. No es un error mío, sino de ellos: en un gran número de libros vuestro apellido se transforma en "Beltrán" (o incluso en otros con grafías más raras). Los libros que he citado no se pueden consultar completos via Google, pero si algunos párrafos sueltos, entre ellos los que recogen la anécdota.
También figura en la "Historia general de España" de Modesto Lafuente (Vol 14, Parte III, Libro XI, pág. 53). Éste libro sí se puede leer completo en Google Libros. Para encontrarlo teclea, entre comillas, "oyéndose nombrar Bertran á secas", y aparecerá la página completa. Por cierto, con una anécdota que no conocía: según Lafuente, fueron sus vecinos los que lo delataron y lo entregaron "maniatado" a sus perseguidores.
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Salud a todos
Acabo de toparme con este maravilloso foro mientras andaba indagando sobre un tal Bertrán de Lis, banquero del s.XIX siguiendo mis investigaciones que están centradas en otros banqueros. El caso es que yo también estoy interesado en descubrir algo sobre cómo adquirieron su fortuna (trabajo arduo en el caso de muchos banqueros). Respecto a esto, quiero ofrecer un dato que no he encontrado en los mensajes (perdón si soy reiterativo, pero yo no he leído nada al respecto); está perfectamente documentado en el libro del austríaco Conde Egon Caesar de Corti "The Raise of the House of Rothschild" (1928, publicado originalmente en alemán), que la rama francesa de la casa de Rothschild, entonces capitaneada por su fundador barón James de Rothschild (nacido Jacob Mayer Rothschild) se carteaba con el banquero liberal, Bertrán de Lis y que este actuaba algo así como agente ó corresponsal, antes de que el banco inglés N. M. Rothschild & Sons Ltd. abriera su agencia de Madrid. La carta citada está fechada en Madrid, 20 de febrero de 1823, remitida a James de Rothschild de parte de Bertrand de Lis y se conserva en los Archivos Estatales de Viena, puesto que fue interceptada por agentes austríacos y en ella está escrito a mano, con diferente grafía, "Esperemos que estas líneas se mantengan en secreto, puesto que no queremos verlas en los periódicos." De ella, el autor extrae el siguiente pasaje:
"Estamos en estos momentos luchando para hechar al ministro y remplazarlo por alguien más capacitado para guiar la nave del estado. Estoy seguro de que triunfaremos en nuestro empeño por lo que me urge que comuniquéis estos hechos a vuestro gobierno para que evite tomar medidas hostiles. Estoy seguro de que podremos mantener la paz en Europa llegando a un acuerdo consistente con la grandeza de ambas naciones. Estoy seguro de que me apoyaréis en esto con todas vuestras energías y que triunfaréis en la misión de convencer a vuestro gobierno. Aún así, si tuvierais la certeza de que no puede haerse nada al respecto os ruego que me aviséis con un correo a mi cargo de manera que pueda arreglar mis asuntos financieros."
Esto demuestra una excelente relación, y es de sobras conocida la generosidad de los Rothschild (sería absurdo señalar aquí lo extraordinariamente ricos que, ya entonces, eran) con sus más fieles agentes y, por supuesto, sus contactos entre las logias masonas de toda Europa. ¿Tuvieron los Rothschild algo que ver en la fortuna de los Bertran de Lis?
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Hola. Curioseando por Internet he encontrado esta página. Me tomo la libertad de escribir en alusión a su post porque soy cuñado de Vicenta Llopis y tambien familiar de los "poco amables" Angulo, jajaja.
Si lo desea puedo pedir a Vicenta que contacte con usted a través de esta página o por otro medio ya que ella es una gran estudiosa de su genealigía y tiene algunas fotos de los Bertrán de Lis.
Saludos.
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Hola a todos:
Sólo decir que hace mucho tiempo que no participo en el foro, aunque no me olvido de los Bertrán de Lis, antes bien he vuelto a investigar a esta familia (especialmente a Vicente Bertrán de Lis y Tomás) y me propongo seguir profundizando en ella, en la medida que me lo permitan otras obligaciones. He recibido la ayuda de algunos miembros de este foro de manera particular y les agradezco mucho su contribución. Acabo de escribir un artículo sobre los orígenes de su fortuna a comienzos del siglo XIX para la revista "Estudis" y cuando se publique, tanto en papel como en formato electrónico, colgaré aquí el enlace. Mis siguientes pasos van a ser el repaso de los notarios que tengo localizados, que son muchos, los libros Capitulares, de Abastos y de Protocolos del Archivo Histórico Municipal de Valencia y la documentación sobre emigrados liberales que se conserva en el archivo del Ministerio de Justicia en Madrid. Hay más cosas, evidentemente. Quizás vaya a Londres y también a Paris, pero antes hay que tener claro qué se busca. Es probable que vaya también a Cádiz, pero me haría falta conocer un notario para luego ir tirando del hilo.
Una nota para profesor-higgins: Hace muchos años Vicenta Llopis habló conmigo y le fui de muy poca ayuda. Después le he perdido la pista, aunque he intentado localizarla sin éxito. Ahora le sería mucho más útil. Me gustaría mucho poder volver a tener contacto con ella.
Otra nota para Asineth: Me gustaría muchísimo y me podría ser de gran ayuda contactar con tu novio Jaime. Si lees este post le dices que, en colaboración con un amigo mío, profesor de la Facultad de Geografía e Historia, me propongo escribir una biografía de su ilustre antepasado. Tenemos mucho material, pero todavía quedan muchos puntos oscuros.
Saludos a todos,
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Hola a todos,
He descubierto este foro al trabajar sobre un antepasado familiar, llamado Melchor Ricós y Muñoz, vecino de Campanar, Valencia, que luchó al lado de la familia Beltrán de Lis contra Napoleón y luego contra el absolutismo entre 1808 y 1843. Estuvo metido en la conjura de 1819, condenado a muerte por el caso aunque se le conmutó la pena por 10 años de cárcel en Ceuta, y llegó a ser subteniente de la milicia en 1834 acabando siendo alcalde de barrio 7º del mercado el 12 de junio de 1843.
No sé muy bien como funciona la mecánica de los comentarios en este foro así que hoy me limito a probar si consigo publicar estas líneas. Si es el caso, os aportaré datos más concretos y aprovecharé para preguntar si alguien tiene alguna información sobre este personaje. Un saludo
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Habiéndome familiarizado un poco más con el funcionamiento de este foro, quería mandaros en documento adjunto el testimonio de mi antepasado fechado a 14 de julio de 1843 donde contaba sus luchas a favor de las "nobles ideas liberales" y de la constitución de Cádiz. No parece que he conseguido este envío, probablemente porque este archivo es demasiado pesado (unas veinte páginas).
Aquí os lo resumo y lo tengo a disposición de cualquiera de vosotros:
Se trata de un documento dirigido al Juez en donde Melchor Ricós y Muñoz, nombrado "Alcalde del Consulado" el 22 de junio de 1843, protesta porque no le han instalado en el cargo. La sumaria consta de unas veinte páginas y cuatro partes: en la primera Melchor cuenta la crónica de su vida; en la segunda, tres testigos ratifican sus declaraciones; en la tercera presenta documentos oficiales acreditativos de sus méritos y en la última resume sus argumentos pidiendo al Juez la devolución en su puesto.
Se aprecia una estrecha relación entre Melchor y la familia Beltrán de Lis (escribe Beltrán y no Bertrán) y hasta ahora he conseguido contrastar sus afirmaciones con fuentes de archivo (Diario de Sesiones de las Cortes en junio 1821, AHM de Valencia) y bibliográficas (Manuel Ardit, José Luís Comellas).
-En 1817, conduce Francisco Cubells a bordo de un navío inglés en el Grao de Valencia donde se encuentran Manuel Beltrán de Lis y Felipe Benicio. Les informa de la intención del General Elío de interceptar el buque, y zarpan enseguida, lo que les permite llegar a Gibraltar sanos y salvos.
-En 1819, dice haber puesto a disposición de los conjurados su propia casa, es arrestado unos días después, condenado a muerte pero su pena conmutada a 10 años de cárcel en Ceuta.
-En 1820, confinado en el depósito de prisioneros de Málaga, es liberado a finales de enero por la columna de Riego. He contrastado la presencia de Vicente Beltrán de Lis y Ascensio Nebot en el mismo lugar en aquel momento. Vuelve enseguida a Valencia donde llega a principios de marzo (quizá con la expedición de Ascensio Nebot, sin que lo haya podido verificar). Leeréis esto: "Siendo de los primeros que voluntariamente se alistaron en el primer batallón que se organizaba de la Milicia Nacional bajo la dirección de D. Manuel Beltrán de Lis, teniendo la satisfacción de ser otro de los individuos que a los ocho días dieron la primer guardia en la casa consistorial de esta Ciudad, con motivo de la elección de diputados à Cortes; y por la premia de D. Manuel, y D. Mariano Beltrán de Lis, aparecimos los treinta individuos, armados, y equipados competentemente."
-En 1823, contribuye al suministro de Valencia y defiende Alicante hasta la capitulación de las tropas
-De 1824 a 1827 está encarcelado cinco meses en las torres de Serrano en Valencia y luego cumple condena en Cartagena y posteriormente en Melilla.
-En 1834, se alista de nuevo en la Milicia nacional
-En 1843, participa activamente en la caída de Espartero, siendo nombrado Alcalde de Barrio 7º cuartel del Mercado el 12 de junio. Según he investigado en el Archivo Histórico Municipal de Valencia (Fondo Actas del Ayuntamiento) y leído en el libro de Alberto Ferrer (El ayuntamiento de Valencia en la década moderada) la relación con los Beltrán de Lis sigue siendo muy estrecha.
Hasta ahí lo que sé. Voy completando mi información en Archivos de Madrid (Archivo Histórico Nacional, los archivos militares no me han aportado nada), en los de Valencia (el municipal, tengo previsto ir al Archivo del Reino) y también gracias a este foro que ha completado muy útilmente mi información. Cualquier dato de archivos particulares que me aporten me sería de gran utilidad para ampliar mis conocimientos y confirmar o desechar hipótesis de trabajo. Muchísimas gracias a todos.
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Hola gille.
No has podido adjuntar el documento como bien dices y presumiblemente por el peso del mismo.
El pequeño problema es que los adjuntos salen en el cuerpo del mensaje, con lo cual no pueden pesar mucho, al no existir por así decirlo, "armario para documentos".
Cordiales saludos.
JVLG
Godella-València
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Saludos a todos quisiera aportar un dato sobre Juan Isidoro Práxedes Eduardo Walls Bertrán de Lis. Este caballero fué alcalde del pueblo donde resido; Vega Baja, Puerto Rico en el año 1869-1870; luego en el año 1872. Vega Baja es un pueblo costero en la parte norte central de la isla de Puerto Rico en el Caribe. Durante el siglo XIX la mayoria de los hacendados y comerciantes de nuestro pueblo provienen de España.
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Bonsoir
Tout cela est intéressant car dans ma famille mon arrière grand père maternel qui était JUAN DE LIS marié a CARMEN BOVEDA (originaire de Galice ) dont une fille Délia Lis y Boveda mariée avec mon grand père Ricardo De Aymerich y Bisso .
peut être un lien car je n'est pas travailler sur ce sujet a méditer ...
RICARDO DE AYMERICH-LIS
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Para Guakabo,
Gracias por la información, aunque ya lo conocía por su expediente militar.
Hace un par de años me puse en contacto con el Ayuntamiento de Vega Baja para modificar el dato (aparecía como Vals) y me pidieron pruebas.
Por si tienes interes en mis bisabuelos: Juan Isidoro Walls, nació en Valencia en 21-7-1835 y falleció en La Habana, Cuba el 2-5-1887. Casó en primeras nupcias en la Catedral de San Juan el 23-6-1866 con Margarita Padial Vizcarrondo (San Juan 30-11-1844), hija de Luis María Padial Medina y de Margarita Vizcarrondo Ortíz de Zárate
Sus hijos fueron: Margarita (mi abuela), Isidoro y Carolina - de los tres conozco su descendencia.
Tuvo otro hijo de un segundo matrimonio llamado Ángel Walls Elorza del que desconozco más datos.
Tengo conocimiento de que hay algunos Walls por la parte de Ponce pero no sé si guardan relación.
Si puedes aportarme datos, estaría agradecido
Melchora
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Para Ricardo de Aymerich,
El apellido Bertrán de Lis es compuesto desde muchas generaciones.
Necesitaría conocer más datos de Juan de Lis para poder saber si tienes alguna conexión con nuestra familia.
Saludos,